ГлавнаяБлогиxSebx: "И в Себеже есть чем заняться"Хотите уточнить про свою поделку в юридическом аспекте? Задавайте вопросы.

 

Хотите уточнить про свою поделку в юридическом аспекте? Задавайте вопросы.

Автор
Опубликовано: 570 дней назад (30 декабря 2015)
Редактировалось: 1 раз — 3 октября 2016
+9
Голосов: 9
Вопросы юридического характера.

просмотров
Комментарии (212)
xSebx # 30 декабря 2015 в 19:02 0
Для начала начну сам. Ваш нож большой, твердый и Вы считаете что он является холодным оружием? Возможно Вы правы, но первым делом, что бы быть в этом уверенны, оцените свою рукоять. Рукояти могут быть травмоопасны и травмобезопасны. При клинке, отвечающему параметрами холодного оружия (далее - ХО) с травмоопасной рукоятью - нож 100% является предметом сходным с холодным оружием.
александр # 13 февраля 2016 в 10:10 0
приветствую.вопрос такой-допустим сделал я катану,но клинок из обычной сырой стали СТ3.будет ли она ХО,и как вообще производится экспертиза мечей и подобных изделий?заранее спасибо!
xSebx # 13 февраля 2016 в 13:36 0
ГОСТ Р 51715-2001 "ИЗДЕЛИЯ ДЕКОРАТИВНЫЕ И СУВЕНИРНЫЕ, СХОДНЫЕ ПО ВНЕШНЕМУ СТРОЕНИЮ
С ХОЛОДНЫМ ИЛИ МЕТАТЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ"
- Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным или метательным оружием, являются разновидностью изделий хозяйственно-бытового назначения и не относятся к холодному или метательному оружию.
Если отвечает требованиям ХО, то -
ГОСТ Р 51215-98 "Оружие холодное Термины и определения"
4.4 сабля: Контактное клинковое рубяще-режущее и ко-люше-режущее оружие с длинным изогнутым однолезвийным клинком

4.5 шашка: Контактное клинковое р>бяше-режущее и ко-люще-режущее оружие с длинным слабой зогнутым однолезвийным клинком

4.6 палаш: Контактное клинковое рубящее и колющее оружие с длинным прямым однолезвийным клинком

как вообще производится экспертиза мечей и подобных изделий
Проводится визуальное сравнение с имеющимися образцами ХО, проводятся замеры, проводятся испытания.
По итогам дается ответ. В случае с клинками на аватарке: "является колюще-рубящим холодным оружием - саблей образца такого года".
Отнесение к историческому, культуроведческому, старинному и пр. ХО прерогатива экспертов культуроведов.
xSebx # 30 декабря 2015 в 19:05 0
Хранение и ношение ХО, в настоящее время, деяние не уголовно наказуемое, но возможна административная ответственность, например ношение ХО в местах большого скопления людей.
xSebx # 30 декабря 2015 в 19:06 0
Изготовление ХО - уголовно наказуемое деяние в случае отсутствия разрешения уполномоченного органа на изготовление ХО.
вепрь96 # 2 января 2016 в 13:39 0
очень полезная тема для бесед.надеюсь многие поддержат v
xSebx # 2 января 2016 в 16:40 0

Хотите верьте, хотите нет, но тут нет ни одного ножа. И из 6 клинков только 4 холодных
xSebx # 2 января 2016 в 16:44 0
В правой руке шашка (Кстати эфес достаточно распространенный). В левой руке кавалерийская сабля
MUSTANG7443 # 4 января 2016 в 14:20 0
а если есть разрешение на огнестрельное оружие, то и на ХО это тоже автоматически распространяется?! и если ходить с ножом относящемуся к ХО, сделанному в гараже но не мной, и соответственно безо всяких документов, будут к этому ножу вопросы?
xSebx # 4 января 2016 в 17:51 0
Если Вы охотник, то в Вашем охотничьем билете должны быть вписаны все единицы огнестрельного оружия и ХО, разрешение на право ношения огнестрельного оружия тут не при чем.
Статья УК РФ, в части касающейся ношения холодного оружия, отменена.
Вопросы к самодельному ножу могут возникнуть если Вы например гуляете с ним по Красной Площади или иным местам скопления народа (при проходе через металодетектор на вокзалах).
Таким образом: 1 - разрешение на огнестрельное оружие не распростораняется на ХО, для этого существует охотничий билет; 2 - если Вы носите ХО, Вас не смогут привлечь к уголовной ответственности, но могут привлечь к административной ответственности и естественно могут задать вопрос по происхождению ХО. За изготовление ХО Вас могу привлечь к уголовной ответственности в случае если докажут Вашу вину, явка с повинной является одним из доказательств вины.
MUSTANG7443 # 4 января 2016 в 21:22 0
Получается Изготовление ножа считается опаснее его использования?!))) кто эти законы только пишет?..
xSebx # 4 января 2016 в 22:04 0
Не совсем. Незаконное изготовление ХО опаснее чем защита в качестве самообороны. Нож для выживания является одним их видов холодного оружия и предназначен для выживания в сложных условиях. Охотничий холодный нож предназначен для добивания зверя на охоте (для этого нож и создается).
Вы написали про использование, а я писал про ношение, это совершенно разные вещи согласитесь.
MUSTANG7443 # 4 января 2016 в 23:13 0
Это значит что я могу носить нож в кармане, но вынимать не имею права? Ведь как только я возьмусь за него, начнется ''использование''. И то как я буду его использовать - это и станет причиной категории к которой нож относится? То есть если я сделаю нож, полностью соответствующий ХО, буду дома резать им салатик, меня посадят?
xSebx # 5 января 2016 в 00:13 0
Использование - применение по назначению. Порезать салатик на кухне, срезать ветку над калиткой, заточить карандаш или заточить спичку под зубочистку это не относится к категории использования холодным оружием, а вот если Вы сделаете нож соответствующий ХО и он будет использоваться по назначению, тут Вам может светить от и до (если интересует - ч. 4 ст. 223 УК РФ). Ну, для каких целей используется оружие я думаю знает каждый, тем более самопальщик.
А вообще у меня возникает вопрос: Зачем Вам носить оружие в кармане? Понимаю если охотник на охоте, турист в лесу, рыбак на подводной охоте и то, эта категория не носит ножи в карманах (для этого есть ножны).
MUSTANG7443 # 5 января 2016 в 03:49 0
Я вообще не ношу оружия, но бывает ношу ножи, поэтому давайте зайдём к вопросу с другой стороны - что вообще такое оружие? И кстати в статье ни слова об использовании ''4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию - наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.'' мы ведь одну и ту же статью читали?!
xSebx # 5 января 2016 в 10:25 0
ч. 4 ст 222 УК РФ (утратила силу), ранее, предусматривала ответственность за ношение ХО. ч. 4 ст. 223 УК РФ предусматривает ответственность за изготовление (переделку) ХО. Я писал про ответственность за изготовление ХО, а не его использования.
Вы пытаетесь уточнить вопрос про использование, а я, к сожалению, его не слышал.
Русский Медведь # 18 января 2016 в 16:23 0
То есть,охотничий билет дает право на приобретение и ношение в охотничьих угодьях холодного оружия,я правильно понял?И еще,есть ли возможность зарегистрировать самодельный нож как ХО и использовать его на законных основаниях?
xSebx # 18 января 2016 в 20:56 0
То есть,охотничий билет дает право на приобретение и ношение в охотничьих угодьях холодного оружия,я правильно понял?
Не могу сказать, я не охотник. Если выдан охотничий билет, но он дает право на охоту, а охота подразумевает и приобретение оружия тоже. Вероятно наличие охотничьего билета в таком плане дает право на приобретение оружия. Когда я работал в ЛРС, то выдавал разрешения на право приобретения огнестрельного оружия для самообороны, без наличия охотничьего билета.
Таким образом - право на приобретение огнестрельного оружия, это лицензия МВД, а охотничий билет - подтверждение права на получение лицензии.
И еще,есть ли возможность зарегистрировать самодельный нож как ХО и использовать его на законных основаниях?
Есть, кузнец Игорь Пампуха имеет такую лицензию, и его ножи используются на законных основаниях.
xSebx # 5 января 2016 в 10:38 0
Существуют определенные ГОСТы посвященные тематике холодного оружия. Общие понятия холодного оружия приведены в ГОСТе http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_%D0%A0_51215-98
Что такое Холодное оружие:
2 Общие понятия
2.1 холодное оружие (Ндп. Белое оружие): Оружие, конструктивно предназначенное для поражения цели с помощью мускульной силы человека
В РФ используются несколько видов ХО (гражданское, служебное, боевое и пр.). Поскольку мы являемся гражданским населением, то и рассматривать будем гражданское холодное оружие.
3 Виды холодного оружия
3.12 гражданское холодное оружие: Холодное оружие, разрешенное законодательством для использования гражданами
То, что не является ХО относится к изделиям хозяйственно-бытового назначения, конструктивно сходные с холодным оружием, но оружием не являющиеся.
Таким образом нож (я буду объяснять на его примере как наиболее распространенном изделии) может быть как холодным оружием, так и изделием конструктивно сходным с холодным оружием.
xSebx # 5 января 2016 в 10:53 +1
Использование холодного оружия - совершенно отдельная тема для обсуждения.
Использование может быть по назначению и не по назначению.
Использование ХО не по назначению
Тут нет каких либо ограничений по использованию ХО не по назначению, в качестве примера порезать салатик на кухне.
Использование по назначению
Тут существуют определенные "рамки", в качестве примера я приведу нож для выживания http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_%D0%A0_51548-2000
3.35 нож для выживания: Нож, рукоять которого содержит конструктивные элементы, позволяющие выполнять хозяйственные функции.
Не очень хороший пример, но я по такому ножу проводил экспертизу.

В ноже предусмотрена пила, молоток, огниво, свисток и пр.
xSebx # 5 января 2016 в 11:08 0
Как холодное оружие, так и изделия, конструктивно сходные с холодным оружием используются не по назначению, к сожалению, в качестве орудий для совершения преступлений и правонарушений.
Оружие и орудие это совершенно разные понятия. Про оружие я писал выше.
Орудием преступления (правонарушения) может быть любой предмет (конструкция, изделие и пр.). В качестве примера приведу машину как орудие преступления (ДТП со смертельным исходом).
Ножи, являющиеся ХО, и не являющиеся ХО конструктивно сходны, поэтому и возникают актуальные вопросы касающиеся их использования.
По строгать салатик на кухне smile , мне понравилась данная трактовка, не уголовно наказуемое деяние, а вот убийство с применением орудия - "холодного" ножа приведет не только к ответственности по ст. 105 УК РФ, но может привести к поискам человека незаконно этот нож изготовившего.
Phantom-X # 5 января 2016 в 12:04 0
xSebx:
Оружие и орудие это совершенно разные понятия.
Похоже, что я, всё-таки, правильно описал разницу.
http://samopal-company.ru/novosti/tyuning-ak-akademia.html#c5318
xSebx # 6 января 2016 в 11:49 0
Так точно, Вы абсолютно правильно ответили в том топике.
MUSTANG7443 # 5 января 2016 в 12:18 0
а вот на этом видео нож? https://www.youtube.com/watch?v=Fg_vKDNNF_8&spfreload=10 нож для разделки, ну и для убийства свиней так понимаю тоже он
xSebx # 6 января 2016 в 11:47 0
Да, данный нож очень похож на ХО и одновременно приспособлен для разделки. За изготовление такого ножа, автор может уже понести уголовную ответственность.
Артур Л. # 5 января 2016 в 22:26 0
Доброго времени суток! Честно говоря так для себя и не понял: 1. Если я сделал ХО, но использую его только для хозяйственно-бытовых нужд - я нарушаю закон? 2. Если сотрудники полиции находят у меня или в моем авто ХО (прицеплено к ремню в ножнах, либо в бардачке) - что мне грозит? 3. Должен ли я доказывать, что мой нож похожий на ХО таковым не является или это обязанность правоохранительных органов, в случае, если у них возникли подозрения, если второй случай, то какие сроки?
xSebx # 6 января 2016 в 11:42 0
1.Если Вы сделали нож являющийся ХО, Вы уже нарушили закон. Используете Вы его или нет, не важно.
2. Если в Вашем авто находится нож (где угодно, хоть на торпеде) и сотрудники полиции его находят, никакой ответственности Вы не несете. Статьи за хранение, ношение, транспортировку ХО и пр. не существует.
3. Вы не обязаны доказывать свою невиновность и соответственно не обязаны доказывать что нож нож не является ХО, но, имея при себе информационный листок сертификационных испытаний (он выдается МВД), Вы сможете сохранить при себе нож без всяких последствий.
Правоохранительные органы должны очень веско аргументировать свои претензии по поводу обнаруженного у Вас в машине ножа. У полиции должны быть очень веские доказательства, что Ваш нож, находящийся в машине, является предметом иного преступления, не связанного с хранением в машине. В противном случае, действия полиции незаконны.
Имеются ньюансы перемещения ХО через границу РФ. При перемещении ХО через границу Вы обязаны задекларировать свой "холодный" нож.
MUSTANG7443 # 6 января 2016 в 22:07 0
Самодельный ХО никак нельзя сделать легальным?
xSebx # 6 января 2016 в 22:21 0
Можно конечно. Очень много заводов и простых кузнецов-оружейников имеют право на изготовление ХО. Только оно того стоит?
xSebx # 6 января 2016 в 22:29 0
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
Принят
Государственной Думой
22 апреля 2011 года
Одобрен
Советом Федерации
27 апреля 2011 года
Глава 2. ОРГАНИЗАЦИЯ И ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЯ
Статья 12. Перечень видов деятельности, на которые требуются лицензии
9) разработка, производство, испытание, хранение, ремонт и утилизация гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия, торговля гражданским и служебным оружием и основными частями огнестрельного оружия;
Простому самопальщику это не по карману!
xSebx # 6 января 2016 в 22:38 0
Самопальщики. Я в данном блоге попытаюсь отсоветовать Вам совершать правонарушения, но постараюсь проконсультировать Вас в плане того что бы не совершить непоправимое.
Согласен, полиция не будет искать самопальщика только лишь из за того, что он сделал нож отвечающий требованиям ХО. Но, как говорится, на грех и курица п..днет.
Я стараюсь сделать нож почти полностью отвечающему ХО, но с одним (двумя) параметрами не отвечающими ХО. В первую очередь это травмоопасная рукоять ножа. При травмоопасной рукояти нож не может считаться ХО.
MUSTANG7443 # 6 января 2016 в 23:36 0
я имел ввиду другое - к примеру я сделаю нож с травмоопасной рукоятью, толстым, ровным и твердым клинком, но без заточки( согласно ГОСТ Р 51500-99, пункт 4.9 Лезвие ножа охотничьего должно быть заточено.), получается, что это уже не ХО, отдам его охотнику, соответственно ему тупой нож ни к чему, и его надо заточить.... Вот как надо поступить что бы не нарушить закон? мне не нужна лицензия на серийное производство ХО, нужно будет всего лишь заточить один нож.
Извините за такое "домогательство" вопросами, но я тоже за то что бы не совершать непоправимое
xSebx # 7 января 2016 в 11:00 0
нож с травмоопасной рукоятью, толстым, ровным и твердым клинком, но без заточки( согласно ГОСТ Р 51500-99, пункт 4.9 Лезвие ножа охотничьего должно быть заточено.), получается, что это уже не ХО
Вот тут появился маленький нюанс. Что такое заточка лезвия ножа? Гостами не предусмотрены такие понятия как спуск клинка, а мы с Вами постоянно делаем прямые, вогнутые, выгнутые (линза) спуски. Сам по себе спуск не является заточкой, мы делаем режущую кромку (РК) которая и является заточкой.
Как по ГОСТРу то любое утоньшение клинка противоположное обуху является заточкой, в противном случае толщина клинка везде будет одинаковая. В ГОСТРе Вы не учли еще одно предложение, прописанное после п.4.10 "Степень заточки не ограничивают".
Таким образом любой спуск без РК по ГОСТРу считается заточкой.
Согласитесь, в этом плане тексты ГОСТРов не отвечают реальности.
MUSTANG7443 # 7 января 2016 в 13:19 0
а я прочитал "степень такой заточки ограничений не имеет", думал это и относится только к п 4.10.
0 # 7 января 2016 в 13:55 0
Еще немного добавлю от себя,смотрел одно интересное,познавательное и,думаю, грамотное видео,по поводу ношения ножа.Суть в том,что каждый должен понимать для чего у него с собой нож и чем он его считает сам.Холодным оружием может и карандаш,и пистолет стать.Если Вам он нужен именно для рабочих дел,и вы это знаете и уверены в этом,то никто и ни когда не оспорит это.А если для самообороны....ну ....в общем понятен результат.Но это мое ИМХО
xSebx # 7 января 2016 в 16:08 +1
Холодным оружием может и карандаш,и пистолет стать.
Если их переделать под ХО. Вот только я не видел еще таких умельцев которые из пистолета нож сделали.
Пистолет и карандаш могут служить орудием, но не как не холодным оружием.
Будучи участковым инспектором я проводил проверку по факту нанесения телесных повреждений, жена сковородкой нанесла несколько ударов мужу. В результате две рубленные раны и ушибы. Сковородка это орудие нанесения телесных повреждений, но не холодное оружие.
Phantom-X:
Похоже, что я, всё-таки, правильно описал разницу.
http://samopal-company.ru/novosti/tyuning-ak-akademia.html#c5318
Почитайте тот топик
xSebx # 7 января 2016 в 16:14 0
Если Вам он нужен именно для рабочих дел
Это Вы о чем? Рабочее дело убивать, это к военным и спец. структурам, но у них не карандаши на вооружении.
А если для самообороны
То существуют травматы, ножи для выживания (кстати ХО), и пр.
MUSTANG7443 # 7 января 2016 в 14:11 0
а вот - "термины и определения" пункт 3.21. Лезвие - заточенный край боевой части холодного оружия, представляющая собой ребро с острым углом сопряжения поверхностей
на спуске выводимого не в 0, эти поверхности уже не сопрягяются
да и на других сайтах где перечисляют характеристики ХО, говорится что отсутствие заточки - это отсутствие именно РК
xSebx # 7 января 2016 в 16:00 0
на спуске выводимого не в 0, эти поверхности уже не сопрягяются
Вы имели в виду так?

Спуски не в 0, Вы правы, но острый угол имеется и сопряжение поверхностей так же.
Мое мнение на этот счет - необходимо дополнить ГОСТР по поводу заточки, РК и сопряжения поверхностей. Но, пока приходится пользоваться тем что есть. Мною уже неоднократно поднимался вопрос по данному поводу, так как я считаю, что при отсутствии РК поверхности не сопрягаются, но более опытные эксперты по ХО (таможня, МВД, юстиция) от меня просто отмахивались.
MUSTANG7443 # 7 января 2016 в 21:27 0
Я не знаю как тут цитаты вставлять, но вот Вы написали ''Спуски не в 0, Вы правы, но острый угол имеется и сопряжение поверхностей так же. '' ''так как я считаю, что при отсутствии РК поверхности не сопрягаются'' так они сопрягаются или нет?
xSebx # 7 января 2016 в 21:34 0
Ответил же!
я считаю, что при отсутствии РК поверхности не сопрягаются, но более опытные эксперты по ХО (таможня, МВД, юстиция) от меня просто отмахивались.
MUSTANG7443 # 7 января 2016 в 21:37 0
Сволочи
MUSTANG7443 # 9 января 2016 в 15:53 0
Вот снова ГОСТ Р 51500-99 пункт 11.3 Степень заточки клинка охотничьего ножа проверяют пятикратным срезом березовой палочки диаметром 10-12 мм и влажностью не более 12%, при этом оценивают состояние поверхности срезов, которые должны быть ровными, без задиров.
Без РК нож просто не пройдет это испытание.
xSebx # 9 января 2016 в 18:21 0
Без РК нож просто не пройдет это испытание.
Так точно, но в ГОСТРах не прописаны РК.
Вы чуть путаете понятия. Охотничье холодное оружие предназначено для поражения зверя на охоте. Я надеюсь, охотничьим холодным ножом или кинжалом Вы не собирались резать зверя что бы добить его? Охотничье ХО должно наносить колотые раны, а не резанные (в отличие от шкуросъемника). РК на охотничьем ХО является вспомогательным приспособлением для разделки туш.
Если сравнить охотничье ХО и штык, то принцип действия их одинаков, в отличии от остроты. Штык-нож, в отличии от штыка, имеет дополнительные приспособления, в т.ч. способность реза.
Вы в госте ищите нюансы которые, на Ваш взгляд, противоречивы, но забываете о главном, для чего ГОСТР издан. ГОСТ Р 51500-99 пункт 11.3 относится к методам контроля, Я могу так же сказать, что любой нож не является ХО пока на нем нет маркировки (8 Маркировка 8.1 Охотничьи ножи и кинжалы в соответствии с Федеральным законом «Об оружии» должны иметь маркировочные обозначения.), но это только видимое противоречие.
Уважаемый MUSTANG7443, понимаю Вашу любознательность и жажду приобретения знаний, но попытайтесь читать ГОСТР весь, а не только то, что Вас интересует. Те косяки в гостах что сам нашел, я не буду утаивать, но и постоянно поправлять Вас, в чем либо, я не намерен, это будет просто некрасиво с моей стороны.
0 # 7 января 2016 в 19:03 0
Добрые люди подскажите пожалуйста) В общем попал ко мне в руки штык-нож от АК-74,ещё старого образца,коричневого цвета(настоящий, из в/ч, не макет) в общем вопрос как его правильно деактивировать чтобы он не считался ХО и стоит ли вообще это делать? по сути пользоваться им не собираюсь,полно других ножей этот чисто для коллекции) спс за внимание)
xSebx # 7 января 2016 в 21:40 +1
Штык-нож от АК-74 как его не менять останется боевым оружием, а боевое оружие не предназначено для ношения (хранения) гражданскими лицами. Что бы холодное оружие вышло из статуса ХО, нужно сделать пропил в хвостовике около соединения рукояти с клинком более чем на 1/3.
0 # 7 января 2016 в 23:06 0
Я просто слышал что можно сделать отпуск стали что бы твёрдость клинка значительно снизить и после этого он выпадет из категории ХО
xSebx # 7 января 2016 в 23:08 0
Твердость ХО должна превышать 42 ед роквелов.
0 # 8 января 2016 в 01:06 0
блин( никак не могу найти информацию какую твёрдость имеет этот штык(
volkodav841 # 7 января 2016 в 22:45 +1
За руку не пойман не вор,носим ножи с собой,лучще уж мусорам доказывать что нож бытовой чем лежать под земелькой нашей плодородной )) Если встретил животное на пути своем то и туда ему дорога
xSebx # 7 января 2016 в 22:56 0
Злой Вы однако. А может суровый. Сибиряки все суровы?
Кстати по поводу Вашего ножа и подпальцевых выемок.
Травмобезопасной рукоятью может быть признана рукоять у которой подпальцевая выемка более 5 мм. Вот только четкого описания как мерить подпальцевую выемку нигде нет. По Вашему ножу подпальцевую выемку можно замерить 4 способами, вот так примерно.
MUSTANG7443 # 8 января 2016 в 01:44 0
И соответственно будут мерить так что бы получить наибольший размер, да? И эта выемка должна быть под указательный палец, или где угодно даже под мизинцем? И как эта выемка должна выглядеть? Потому что на фото можно и к задней выемке тоже до..ться, а в сумме они не должны превышать 4мм
xSebx # 8 января 2016 в 09:50 0
И эта выемка должна быть под указательный палец, или где угодно даже под мизинцем?
Где угодно, если она одна.
на фото можно и к задней выемке тоже до..ться, а в сумме они не должны превышать 4мм
Не в сумме, каждая.
Что то данного клинка, нужно замерить пяту, в соответствии от ее толщины и производить расчет.
Я бы в данном случае мерил бы наименьшую глубину при толщине пяты меньше 3.5 мм и от пяты до окончания углубления подпальцевой выемки при толщине пяты более 3.5 мм.
0 # 7 января 2016 в 23:15 0
А я наверно не буду ничего вообще с этим штыком делать) я же не собираюсь его с собой носить и светить направо и на лево)) он будет лежать дома на полке,чисто как коллекционный вариант)
MUSTANG7443 # 8 января 2016 в 12:33 0

а вот на этом ноже кончик возвышен над линией обуха, но на сколько? от какой линии обуха его надо мерить?
xSebx # 8 января 2016 в 17:38 0

Это обманчивое изображение. Красная линия - линия обуха, зеленая - серединная линия клинка. Если изгиб ножа более 10 мм по черной линии - нож может быть признан не холодным.
А если бы острие было бы смещено к зеленой линии, нож был бы точно не холодным.
На мой взгляд нужны испытания ножа, не очень верится, что он обладает поражающими свойствами.
MUSTANG7443 # 8 января 2016 в 22:17 0
ниче не понял. Если опустить острие ниже(и больше ничего не менять) то поражающие свойства только увеличатся, и тогда я вообще перестану понимать по какому критерию он перестанет быть ХО. и что это за черная линия?
xSebx # 8 января 2016 в 22:33 0
черная линия это прямая показывающая прогиб обуха и рукояти. Если острие опустить на пересечение с зеленой линией, прогиб обуха станет более 10 мм, а это уже не ХО.
MUSTANG7443 # 8 января 2016 в 23:56 0
в ГОСТ Р 51500-99 я не нашел где написано про изгиб ножа(клинки не смотрел), ни в старом образце, ни в новом. это еще где то написано, или я уже несколько раз прощелкал этот пункт?
MUSTANG7443 # 9 января 2016 в 01:04 0
И еще, пункт 11.8.1 ''Достаточность поражающих свойств охотничьих ножей и кинжалов устанавливают по относительной глубине повреждений от колющих ударов в мишени силой 20-50 Дж.'' со времен Ньютона сила измеряется в ньютонах, на край в килограммаха джоули это энергия. Это разные вещи.
xSebx # 9 января 2016 в 08:39 0
К сожалению данный пункт не используется повсеместно. Специальная мишень с замером силы в Дж. не по карману. Рядовые эксперты пользуются сухой сосновой доской.
При нанесении серии ударов острие клинка должно входить в доску , поперек волокна, не менее чем на 10-15 мм. Этого в гостах не ищите, это методика МВД
MUSTANG7443 # 9 января 2016 в 02:39 0
Опечатка - кинжалы не смотрел
xSebx # 9 января 2016 в 08:35 0
Не там искал
user2016 # 8 января 2016 в 22:26 0
Добрый день.
Есть вот такой вот нож с вот таким ИЛ.
Как будет классифицироваться такой же (по всем остальным параметрам) нож, но с длиной клинка не 142, а 155мм?

ИЛ
MUSTANG7443 # 8 января 2016 в 22:30 0
у него толщина 2,4 мм, он не будет ХО
MUSTANG7443 # 8 января 2016 в 22:32 +1
у него толщина 2,4мм, это не ХО не зависимо от длины
xSebx # 8 января 2016 в 22:36 0
Посмотрим
xSebx # 8 января 2016 в 22:55 0
у него толщина 2,4мм, это не ХО не зависимо от длины
Согласен
Под ножи для выживания и охотничьи ножи он не подходит. Толщина обуха в 2.1 мм делает его совершенно не холодным
user2016 # 8 января 2016 в 23:08 0
Медотологическое уточнение.

Есть ли какое-то "по умолчанию" для ножей?
Т.е. любой нож ДО точного определения считается ХО или не-ХО?
Т.е. презумпция "виновности" или наоборот?
И как быть с ножами, которые не попали ни под одну формулировку?
xSebx # 8 января 2016 в 23:19 0
Есть ли какое-то "по умолчанию" для ножей?
Есть Не менее чем (см. по ГОСТР)
Т.е. любой нож ДО точного определения считается ХО или не-ХО?
ГОСТР определяет только технические требования. Методики исследования предусматривают еще и испытания.
Т.е. презумпция "виновности" или наоборот?
Впервые слышу такой термин. Возможно презумпция невиновности? Так она в России повсеместна.
И как быть с ножами, которые не попали ни под одну формулировку?
Гостов много, например http://www.gostbaza.ru/?gost=18701
user2016 # 8 января 2016 в 23:44 0
Презумпция - отдельное слово. Его можно употреблять с другими словами.
Ну и про "повсеместно" не соглашусь. Вот, например, водитель автомобиля управляет средством повышенной опасности и у него всё наоборот.

Мне ещё ждать вердикта по класификации ножа из первого моего поста или уже всё произошло?
xSebx # 9 января 2016 в 08:30 0
Мне ещё ждать вердикта по класификации ножа из первого моего поста или уже всё произошло?
у него толщина 2,4мм, это не ХО не зависимо от длины
Согласен
Под ножи для выживания и охотничьи ножи он не подходит. Толщина обуха в 2.1 мм делает его совершенно не холодным
Вердикт - не холодное, если конечно Ваш инф. листок правдивен.
user2016 # 9 января 2016 в 10:45 0
1. Что будет, если внимательный сотрудник правоохранительных органов обратит внимание, что в предоставленном ИЛ 142мм, а по факту 155мм?
2. Т.е. всё же работает презумпция "не-холодности"? Всё считает не ХО, пока не доказано обратное, даже если невозможно явно классифицировать изделие?
MUSTANG7443 # 9 января 2016 в 22:50 0
нож будет считаться ножом, пока его не классифицируют, а после экспертизы его отнесут к какому то классу ножей
user2016 # 9 января 2016 в 23:02 0
Вот за чем-то таким я сюда и обратился, посмотрев видео "Немного новостей.".
Думал, что тут специалисты по фотографии полечат.

Вопрос есть, а ответа нет. Единственное понимаю, что нож с клинком 155мм данному ИЛ не будет соответствовать. Но не понимаю чему он будет соответствовать.
MUSTANG7443 # 9 января 2016 в 23:05 0
зачем тебе вообще нужно знать конкретный класс ножа, если его уже нельзя отнести к ХО? незнаешь как его использовать?
user2016 # 9 января 2016 в 23:09 0
Некоторые хотят знать чуть больше. Вот я и пытаюсь узнать у специалистов, раз сам не смог. Вроде нормальная последовательность действий.
xSebx # 9 января 2016 в 23:18 0
При длине клинка в 155 мм, при толщине 2.1 мм, не холодный, а по листку шкуросъемный
xSebx # 9 января 2016 в 23:27 0
Некоторые хотят знать чуть больше. Вот я и пытаюсь
Вроде нормальная последовательность действий, я бы даже добавил нормальная и законная.
xSebx # 9 января 2016 в 23:17 0
нож будет считаться ножом
До тех пор, пока его не сломают или не переделают в кинжал или др.
xSebx # 9 января 2016 в 23:16 0
Что будет, если внимательный сотрудник правоохранительных органов обратит внимание, что в предоставленном ИЛ 142мм, а по факту 155мм?
Если глупый сотрудник, попытается докопаться, если глупый и жадный, постарается его присвоить.
Если сотрудник окажется умным, он Вас не пустит в места большого скопления людей.
Т.е. всё же работает презумпция "не-холодности"? Всё считает не ХО, пока не доказано обратное, даже если невозможно явно классифицировать изделие?
Простите, но я просто не понимаю, какую консультацию Вы желаете получить. Термин
презумпция "не-холодности"
применительно к ножу, нонсенс.
И я в топике, чуть выше, отвечал Вам. Вы просили вердикт по ножу с длинной клинка в 155 мм, я его Вам подсказал.
xSebx # 9 января 2016 в 08:32 0
Вот, например, водитель автомобиля управляет средством повышенной опасности и у него всё наоборот.
И если будет совершено ДТП с пострадавшими, правоохранительные органы должны будут доказать его вину, а до этого, в его действиях, презумпция невиновности.
user2016 # 9 января 2016 в 10:53 0
ГК РФ. Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих 1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего.

Т.е. даже, если ты не виноват, то вред возмещать придётся.
А чтобы НЕ возмещать - надо доказывать, что виноват кто-то ещё.

Но это для примера, можем не продолжать эту офф-топик ветку.
xSebx # 9 января 2016 в 18:41 0
Да, во многих кодексах РФ существуют оговорки при которых лица обязаны доказать свою правоту.
Вы правильно нашли одну из этих оговорок, но почему то сравниваете несравниваемое - обязанность возмещения вреда с виновностью.
Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих
ГК РФ. Статья 1079.
Прежде чем наступит ответственность за вред см. выше, необходимо установить виновность лица/лиц.
В КОАП РФ имеется "оговорка" водитель должен доказать свою невиновность (пишу своими словами) в случае ......... (СТ 1.5 КоАП РФ).
Т.е. даже, если ты не виноват, то вред возмещать придётся.
Вы усомнились в законности нормативных актов и тем самым нанесли мне вред, значит, если Вы не виноваты в этом, то Вам придется возместить мне вред (моральный)? Вы сами то верите в то, что написали?
А чтобы НЕ возмещать - надо доказывать, что виноват кто-то ещё.
Для этого существуют правоохранительные органы, а не граждане РФ.
user2016 # 9 января 2016 в 22:46 0
Есть ли возможность ответить на этот пост?

И ещё:
3. Чем конкретно является указанный нож, если длина клинка будет 155 мм.
xSebx # 9 января 2016 в 23:05 0
Чем конкретно является указанный нож, если длина клинка будет 155 мм.
Он останется тем же чем и был - шкуросъемником, как в инф. листке. Если бы толщина ножа была бы более 2,6 мм при длине клинка 155 мм, но с такой же рукоятью, то стал бы ХО
user2016 # 9 января 2016 в 23:08 0
Т.е. некоторые требования ГОСТ-а можно игнорировать?
xSebx # 9 января 2016 в 23:24 0
Т.е. некоторые требования ГОСТ-а можно игнорировать?
Если это Ваше мнение, то я с ним не согласен.
Мой пост
Если бы толщина ножа была бы более 2,6 мм при длине клинка 155 мм, но с такой же рукоятью, то стал бы ХО
не игнорирует ГОСТР, а следует ему

п 5.1.2 с подпунктом и примечанием.
user2016 # 9 января 2016 в 23:33 0
Но наш случай - 5.1.1. Причём одно из условий, явно указанных в нём, нарушено, если длина клинка стала 155мм. Т.е. под этот ГОСТ нож уже не попадает.
MUSTANG7443 # 10 января 2016 в 00:21 0
http://www.medved-knife.ru/product/p~288.html
вот такой же почти нож является шкуросъемным, а не ХО
xSebx # 10 января 2016 в 00:30 0
вот такой же почти нож является шкуросъемным, а не ХО
С чего вдруг шкуросъемным? Почему не туристическим?
user2016 # 10 января 2016 в 00:58 0
MUSTANG7443:
вот такой же почти нож является шкуросъемным, а не ХО
Похож, но не смог найти на него ИЛ, чтобы уточнить по какому набору параметров он шкуросъёмный или какой-то другой.
У вас есть ИЛ на него?
MUSTANG7443 # 10 января 2016 в 01:00 0
там написан ил на него
user2016 # 10 января 2016 в 01:22 0
MUSTANG7443:
там написан ил на него
Хотелось бы взглянуть. Чтобы самостоятельно можно было сверить и сказать "да, вот этот пункт этого ГОСТ-а действительно подходит".
MUSTANG7443 # 10 января 2016 в 05:03 0
Там не пишут пункты, просто что соответствует госту такому то.
xSebx # 10 января 2016 в 00:46 +1
Как будет классифицироваться такой же (по всем остальным параметрам) нож, но с длиной клинка не 142, а 155мм?
Попробуем идти от противного:
По техническим характеристикам ХО нож не подходит, так как толщина обуха 2.1 мм;
По техническим характеристикам ножей разделочных и шкуросъемных так же не подходит, превышение длинны (155 мм) при толщине до 2.4 мм включительно;
Туристическое мачете то же нет, имеется острие;
Подходит под ГОСТ Р 51501-99 "Ножи туристические и специальные спортивные. Общие технические условия";
Подходит под ГОСТ Р 51015-97 "Ножи хозяйственные и специальные. Общие технические условия" (нож специальный, для туриста).
Мое мнение нож с клинком 155 мм должен классифицироваться как изделие, сходное по конструктивным особенностям с холодным оружием, но не являющимся холодным оружием, а относящимся к ножам туристическим ( ГОСТ Р 51501-99 "Ножи туристические и специальные спортивные. Общие технические условия").
Но это сугубо мое мнение.
MUSTANG7443 # 10 января 2016 в 00:59 0
под гост р 51500-99 не подходит по пункту 5.1
а вот к 51015-97 как нож мясницкий подходит больше
user2016 # 10 января 2016 в 01:08 0
MUSTANG7443:
под гост р 51500-99 не подходит по пункту 5.1
Присоединяюсь. В ноже ведь есть ограничители.

MUSTANG7443:
а вот к 51015-97 как нож мясницкий подходит больше
Тут вижу явное ограничение по маркам стали. Вижу указание форм ножей. Но также вижу как широкие пределы параметров, так и явное отсутствие ограничений на ограничители. Но однозначности не вижу.

Спойлер
MUSTANG7443 # 10 января 2016 в 01:35 0
В твоем ил например тоже не видно ни марки стали ни твердости. Сфоткай целиком листы.
user2016 # 10 января 2016 в 01:46 0
MUSTANG7443:
В твоем ил например тоже не видно ни марки стали ни твердости. Сфоткай целиком листы.
Он не мой. Это всё, что есть. Но и ГОСТ, на который не мой ИЛ ссылается не требует марок стали.

Если бы "сработал" пункт по твёрдости, то именно это бы фигурировало в ИЛ. По-крайней мере, это было бы логично.
MUSTANG7443 # 10 января 2016 в 02:16 0
А как так получилось что нож один, а ил на него другой?
user2016 # 10 января 2016 в 02:23 0
MUSTANG7443:
А как так получилось что нож один, а ил на него другой?

Это Вы задали очень хороший вопрос.
Вот сам нож на сайте производителя (или кого-то очень рядом с производителем). 155мм.
По запросу через почту они мне выслали тот же ИЛ, что и в первом моём посте. 142мм.
Я этот нож трогал руками. 155мм.

Собственно вопрос "как так получилось" я тут не задаю, т.к. тут мне никто ничего не ответит.
По той же почте, откуда мне прислали ИЛ я вопрос задал, но ответа на него пока нет. Хотя ИЛ прислали на следующий день. Может "праздники".

Но понять чем будет являться фактически нож с 155мм желание есть. Потому сюда обратился и надоедаю уважаемым людям.
MUSTANG7443 # 10 января 2016 в 02:57 0
ГОСТ Р 51715-2001, пункт 4.1. Самый подходящий, но самый бредовый из всех
xSebx # 10 января 2016 в 08:06 +1
ГОСТ Р 51715-2001, пункт 4.1. Самый подходящий, но самый бредовый из всех
Не подойдет, ограничение по твердости, кроме танто.
Подходит под ГОСТ Р 51015-97 "Ножи хозяйственные и специальные. Общие технические условия" (нож специальный, для туриста)
Тоже не подходит, заточка "Лезвия на расстоянии до 20 мм от ручки должны быть притуплены".
Остается только туристический
user2016 # 10 января 2016 в 10:41 0
xSebx:
Остается только туристический

Вроде бы тоже не остаётся. Либо с ограничителями, но до до 150мм. Либо без ограничителей, но до 220мм.

ГОСТ Р №51501-99 «Ножи туристические и специальные спортивные»
5. Технические требования к ножам туристическим и специальным спортивным
5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей туристических и специальных спортивных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:
• длина до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;
Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.
• длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;
Примечание. Конструкция ножа туристического и специального спортивного считается без ограничителя и подпальцевых выемок на рукояти, если:
• превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти менее 5 мм;
• глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя менее 5 мм;
• глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, менее 4 мм.
• толщина обуха не более 2,4 мм.
Примечание. Измерение толщины обуха производится в наиболее толстом месте клинка (например, на пяте клинка).
MUSTANG7443 # 10 января 2016 в 11:58 0
А маркировки есть какие-либо на ноже?
user2016 # 10 января 2016 в 12:15 0
MUSTANG7443:
А маркировки есть какие-либо на ноже?
На том экземпляре, который я в руках держал (в не-охотничьем магазине, который отродясь ХО не продавал) маркировок не было.
Вот непосредственно тот нож в том магазине (не реклама и не анти-реклама). По кнопке с лупой можно посмотреть наличие в разных магазинах в разных городах и при желании дойти потрогать самостоятельно.
MUSTANG7443 # 10 января 2016 в 12:43 0
http://www.splav.ru/certificates/SNARIAJENIE/NOJI/Ataka/NR-40.jpg вот сертификат похожего на твой
MUSTANG7443 # 10 января 2016 в 12:51 0
Хотя он с таким же успехом мог и в шкуросьемные попасть, у них вроде как один и тот же отличительный признак...
user2016 # 10 января 2016 в 13:45 0
MUSTANG7443:
http://www.splav.ru/certificates/SNARIAJENIE/NOJI/Ataka/NR-40.jpg вот сертификат похожего на твой

Да, Вы правы, похож. (Ничего, что я с Вами на "Вы" - мы же не знакомы, не родственники и не состоим ни в каких иерархических отношениях?).

Но выше я выдержку из этого ГОСТ-а приводил и там явно видно разграничение по длине клинка и по наличию ограничителей.

И сам ИЛ какой-то странный.
Начиная с того, что хватает одной толщины обуха, заканчивая "лабораторией патронов" (хотя это может и нормально) и словом "гарда" в тексте (разве этот термин применим к ножам?).
MUSTANG7443 # 10 января 2016 в 14:34 0
можно на Вы.
я так понимаю, что если нож выпал из категории ХО, то его отнесли в самую подходящую категорию для этого ножа.
http://www.splav.ru/certificates/SNARIAJENIE/NOJI/TITOV/Info-list/Specnaz.jpg вот пожалуйста)))
но по сути одной толщины обуха хватает, что бы исключить из ХО.
user2016 # 10 января 2016 в 15:46 0
MUSTANG7443:
я так понимаю, что если нож выпал из категории ХО, то его отнесли в самую подходящую категорию для этого ножа. http://www.splav.ru/certificates/SNARIAJENIE/NOJI/TITOV/Info-list/Specnaz.jpg вот пожалуйста))) но по сути одной толщины обуха хватает, что бы исключить из ХО.

Вижу. Но понять не могу.

Сначала: длина клинка 140 - 160мм.
толщина обуха 1,4 - 2,3мм.
Потом: Длина клинка не более 150мм и толщина обуха менее 2,4мм.

не более
и
менее

Т.е. оба условия одновременно должны быть выполнены.
Но тут одно из них подвинуто.

Что в такой случае мешает на те же 10мм подвинуть и/или второе?
Будет нож с длиной клинка 160мм и толщиной обуха 12,4мм подходить под этот пункт этого ГОСТ-а?

Должна же быть какая-то логика? Не зря же пишут все эти цифры и слова?
Вот, к примеру фаза луны в момент производства ножа никак не влияет - так про неё и ничего не пишут.
А длины и толщины влияют - про них пишут.

Давайте я, может, перефразирую вопрос, раз мы определились, что не ХО, но по второму пункту зашли в общем-то в тупик:
а кто сможет дать консультацию по классификации означенного ножа?
MUSTANG7443 # 10 января 2016 в 16:56 0
В каждом госте пункт 1.1 - для охотничьих ножей и ножей для выживания - это гражданское клинковое холодное оружие, для всех остальных - хоз.быт. Мы все дружно пришли к выводу что это не охотничий нож и не нож для выживания...значит что?
xSebx # 10 января 2016 в 16:50 +1
5.1 Настоящий стандарт устанавливает предельные максимальные длины для клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием, мм:

- до 150 включ. - при допустимом использовании травмобезопасной рукояти.
- до 220 включ. при наличии травмоопасной рукояти.
- Толщина обуха - до 2,4 включ.

Толщина обуха идет подпунктом 3 и без ограничений, поэтому нож туристический
MUSTANG7443 # 10 января 2016 в 17:06 0
Ну вот и разобрались
user2016 # 10 января 2016 в 17:12 0
xSebx:
5.1 Настоящий стандарт устанавливает предельные максимальные длины для клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием, мм: - до 150 включ. - при допустимом использовании травмобезопасной рукояти. - до 220 включ. при наличии травмоопасной рукояти. - Толщина обуха - до 2,4 включ. Толщина обуха идет подпунктом 3 и без ограничений, поэтому нож туристический

Да, пропустил этот момент.
Согласен.
Благодарствую!
Phantom-X # 10 января 2016 в 14:58 0
Вот честно, Парни,
я не понимаю всего этого спора.))

Есть критерии ГОСТа, конкретно определяющие - ЧТО именно является ХО !
И если, хотя бы один, из перечисленных параметров выпадает из Определения ХО,
то, соответственно, и Нож не будет являться таковым.

проще говоря,))
MUSTANG7443 # 10 января 2016 в 15:33 0
У нас по этому поводу спора нет... Никак понять не можем к какому дятлу хобот) мне тоже как то все равно что там лишь бы не ХО...
Phantom-X # 10 января 2016 в 15:54 0
MUSTANG7443:
У нас по этому поводу спора нет...
Ну насчёт "спора", - эт я немного погорячился.)
Просто, не нашёл подходящего слова.)
MUSTANG7443:
Никак понять не можем к какому дятлу хобот)
))...
MUSTANG7443 # 10 января 2016 в 16:20 0
Надеюсь это риторический вопрос? Ибо я не знаю как на него ответить)))
Phantom-X # 10 января 2016 в 16:24 0
MUSTANG7443:
Надеюсь это риторический вопрос?
)

Добавлено спустя 34717 минут

и кстати,
MUSTANG7443 # 10 января 2016 в 17:10 0
Может подкинуть дровишек в огонь?!))) а для такого же ножа, но с толщиной обуха больше 6мм, какая категория?
Phantom-X # 10 января 2016 в 17:35 0
MUSTANG7443
MUSTANG7443 # 10 января 2016 в 20:15 0
Ну раз зашел, давай за стол переговоров)))
xSebx # 10 января 2016 в 18:18 0
Навскидку, охотничий тесак - ХО.
Dimazza # 10 января 2016 в 19:45 0
Раньше было всё понятно, но почитав это ничего не понятно стало))) Я думал если хоть одного признака ХО нету то не ХО, а теперь можно померить и от туда и от сюда и ХО можно найти везде, даже в финке с провалом в тыльнике можно найти ХО?
MUSTANG7443 # 10 января 2016 в 20:23 0
Все как раньше было, так и осталось - по одному признаку можно исключить из категории. Просто тут товарищ с последним ножом ввел в заблуждение... Не сразу разобрались куда ему его квалифицировать)
xSebx # 10 января 2016 в 22:58 0
ХО можно найти везде, даже в финке с провалом в тыльнике можно найти ХО?
Могу Вас огорчить, финка с самого начала была ХО. Я имею в виду совковскую финку.
Dimazza # 11 января 2016 в 18:23 0
Но на финке же нет подпальцевой выемки
xSebx # 11 января 2016 в 18:32 0
Но на финке же нет подпальцевой выемки
Был ограничитель, бочкообразная рукоять, крестовина и т.д.
user2016 # 15 января 2016 в 19:22 0
Снова здравствуйте!
Ещё вопрос возник:
1. Если я покупаю ХБ нож, который от ХО отделяет только травмоопасная рукоять вместе с отдельной, но подходящей "гардой", а потом соединия это всё дома, то как классифицируются мои действия?
2. Меняет ли ситуацию, если "гарду" я не купил, а сам выпилил?
xSebx # 16 января 2016 в 08:27 0
потом соединия это всё дома, то как классифицируются мои действия
Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию.
Любая переделка ведет к статье 223 УК РФ.
Меняет ли ситуацию, если "гарду" я не купил, а сам выпилил?
Не важно, купили ли Вы ее или самостоятельно изготовили.
user2016 # 16 января 2016 в 10:10 0
Благодарю.
Хорошо, что мне не надо этим всем заниматься.
александр # 16 января 2016 в 10:33 0
Я так понимаю: нужно просто делать травмоопасную рукоять и все
MUSTANG7443 # 16 января 2016 в 11:40 0
Не обязательно. Есть несколько пунктов, при которых клинок не будет попадать под ХО, даже если нож имеет травмобезопасную рукоять
александр # 16 января 2016 в 12:13 0
Это понятно, но так мне кажется будет проще и без заморочек, а может я и не прав smile
xSebx # 16 января 2016 в 18:55 0
Это понятно, но так мне кажется будет проще и без заморочек
Согласен.
Кстати, по поводу заморочек, нож ценится сначала клинком, а потом рукоятью. Делать полосу хуже чем требования ХО, значит снижать ценность ножа.
Не думаю, что среди самопальщиков наберется хоть 10% людей использующих ХО по назначению.
MUSTANG7443 # 16 января 2016 в 21:56 0
Зато наберется гораздо больше использующих обычный кухонник как ХО... И сути этого закона я не понимаю.
xSebx # 16 января 2016 в 22:13 0
Зато наберется гораздо больше использующих обычный кухонник как ХО
Категорически не согласен!!!!
Самопальщик (тутейша, форумный), по определению должен быть хорошим и на убийство или прочую дрянь, он не пойдет.
Товарищ MUSTANG7443, Вы, пожалуйста, выбирайте выражения перед тем как писать.
MUSTANG7443 # 16 января 2016 в 22:54 0
А эти госты исключительно для самопальщиков (тутейша) написаны?
xSebx # 16 января 2016 в 23:35 0
А эти госты исключительно для самопальщиков (тутейша) написаны?
Вы продолжили развивать мое сообщение, и своими словами дали понять, что среди нас очень много людей использующих
обычный кухонник как ХО...
. Я считаю это неприемлемым, и требую извинения перед форумчанами. Фактически, Вы многих из нас обвинили в совершении преступлений.
Тутейша - литовский сленг (типа тутошние мы, местные).
MUSTANG7443 # 16 января 2016 в 23:48 0
А Вы так и не ответили на мой вопрос. И после этого ответа и будет понятно к кому и что относится
xSebx # 17 января 2016 в 07:40 0
А Вы так и не ответили на мой вопрос. И после этого ответа и будет понятно к кому и что относится
Самопал вообще не пользуется гостами. ГОСТР предназначен для отнесения к тому или иному виду ножа. Мы только берем во внимание, чего не стоит делать (допускать).
RDX # 20 января 2016 в 15:03 0
всем привет.

в свое время интересовал меня вопрос по ножу. и запостил я его на милицейском форме.
ответы были самы разные.

http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=89220

xSebx прокомментируете?
мне кажется вопрос не праздный. но внятного ответа както осих пор необнаружил.
xSebx # 20 января 2016 в 19:18 0
но внятного ответа както осих пор необнаружил.
Даны четкие ответы:
-
Там (у ножа по ссылке) упор образован выступом клинка за ширину рукояти, грани не скруглены. Если такой нож куда-нибудь втыкать, то травма указательного пальца (при прямом хвате) гарантирована. Нож с травмоопасной гардой (упором) ХО не является.
- http://www.klyk.ru/?show_aux_page=6.
Правда я как то в сомнении по поводу
упор образован выступом клинка за ширину рукояти, грани не скруглены.
По Вашему ножу http://www.bulatnozh.ru/product/nozh-shef-povar-3-bulat-celnometallicheskij-chyornyj-grab/
Рукоять травмоопасна, так как не имеет ограничителей и других особенностей.
упор образован выступом клинка за ширину рукояти
Подпальцевой выемкой его не назовешь, толщина пяты менее 3.5 мм (заметьте, что спуски от обуха).
Ну, Шеф-поваром его назвать, это что то очень уж экзотическое. Что, в ресторане на кухне шеф-повар режет продукты собой? Шеф-нож куда не шло, но Шеф-повар №3 ужас.
Господа, очень хочу сам сделать себе нож. Обычный шеф нож. Но проштудировав госты на разделочные ножи понял что он получается хо.
Я не очень силен в изготовлении ножей, но Шеф-нож толщиной обуха в 4 мм - перебор. Наверно это Шеф-разделочный топорик?
Так, на практике своей, сделал 2 ножа по типу Шеф-ножей, так толщина обуха была до 2.5 мм (и то очень большая толщина).
Давайте обратимся к голове сайта:
Александр, что Вы скажете по поводу Шеф-ножа?
RDX # 21 января 2016 в 10:51 0
я несколько коряво сформулировал вопрос.

в той теме по делу отписался тлько один человек. насколько его экспертиза позволяет делать такие заявления я незнаю.

потому хочется услышать еще одного эксперта а еще лучше двух.
и оооочень классно если все утверждения будут с отсылками к каким либо нормативам.

потому что если какая либо трактовка остается на усмотрения проверяющих - становится грустно, ибо плодородная почва для спекуляций.

но если нет норматива то хотябы личный опыт эксперта.
за что и спасибо
xSebx # 21 января 2016 в 17:13 0
Так Вам чем еще помочь? На вопрос я ответил, дать ссылку на ГОСТР?
RDX # 21 января 2016 в 17:49 0
все хорошо уже, спасибо.
госты есть у меня.
1BYRRER # 10 февраля 2016 в 15:25 0
Александр, что Вы скажете по поводу Шеф-ножа?
Как мне (лично мне) кажется 1.5-2 мм для шефа , но бывает что просят сделать и 3 мм по обуху.Каждому своё.
0 # 20 января 2016 в 21:43 0
Приветствую.

https://vk.com/photo9141414_399260500

Сталь: 95х18
Твердость: 56-58HRC клинок / 62-64HRC стеклобой
Ширина: 28мм клинок / 25мм рукоять
Толщина: 4мм (по всей длинне)
Толщина сведения: 1мм / 1.2мм
Длинна: 120мм клинок / 100мм рукоять
Высота ограничителя: 4мм

Не ХО?
xSebx # 20 января 2016 в 22:16 0
Высота ограничителя: 4мм
Я так понимаю ширина ограничителя больше ширины черена на 4 мм?
Если так, то превышение ширины одностороннего или двустороннего ограничителя или крестовины над шириной черена рукояти менее 5 мм и нож не ХО.
По остальным параметрам тянет на холодное.
Только что то меня тут смущает, мне кажется превышение ширины ограничителя больше 5 мм чем ширина черена.
RDX # 21 января 2016 в 10:46 0
двустороннего вроде на 4?
xSebx # 21 января 2016 в 17:15 0
Поздравляю с туристическим (хз и не хо) ножом очень страшным на вид.
spawn green # 26 января 2016 в 16:05 0
вот скажи на этом видео ведь холодное оружие https://www.youtube.com/watch?v=skPFs82PvRo ?так вот вопрос вот в чём.если изготовить,ну,допустим меч,который будет являться ХО,и выложить видео на ютуб,то могут ли вас так сказать "замести"(арестовать) в реальной жизни,из-за того,что вы изготовили ХО и выложили это в интернет,как-бы арест по видео что-ли(не знаю,как правильно сформулировать).просто не для кого не секрет,что нас могут отследить по IP(ну это уже такие подразделения,которые намного выше рангом простых "стражей правопорядка") или им до нас нет никого дела?как-то так
xSebx # 26 января 2016 в 17:50 0
вот скажи на этом видео ведь холодное оружие
Нет, то, что сделал тот самопальщик не является холодным оружием. Данное изделие я бы классифицировал как мечете туристическое.
если изготовить,ну,допустим меч,который будет являться ХО,и выложить видео на ютуб,то могут ли вас так сказать "замести"(арестовать) в реальной жизни
Формально, признаки совершения преступления, предусмотренного ст. 223 УК РФ, были бы на лицо. Однако шансы, что придут дяди полиционеры, в настоящее время, очень малы. Не сильно пока еще развито "интернет-направление" по превентивной преступности.
просто не для кого не секрет,что нас могут отследить по IP(ну это уже такие подразделения,которые намного выше рангом простых "стражей правопорядка")
Подразделения К рангом повыше конечно, но и задачи у них по глобальнее чем ловить самопальщиков, вон, чего только стоят угрозы терроризма со стороны ИГ.
или им до нас нет никого дела?
Ну вот представь себе такую картину: губернатор Энского уезда начал потихоньку заниматься личным бизнесом, изготовлением и продажей туалетной бумаги.
Ну, крутится человек, пытается пополнить свою мошну, так ведь он большого вреда не наносит?
Губернатор Соседнего уезда тоже начал заниматься бизнесом, скупать по дешевке лес, изготавливать табуретки и продавать их государству, в своем лице, по цене мягкой мебели.
Оба губернатора нарушают закон запрещающий им заниматься иными видами деятельности кроме гос. службы. Вопрос, когда эти губернаторы заработают свой первый миллиард целковых к кому придут органы?
spawn green # 26 января 2016 в 18:19 0
спасибо за ответ.очень хорошо всё растолковали.просто,затеваю проект вот и решил спросить))))
xSebx # 26 января 2016 в 20:42 0
Если про ютуб, то не советую упоминать про то, что сделали ХО, или что Ваша поделка настоящее ХО. Обратите внимание, что никто из ютуба, в своих роликах, не говорит про то, что поделка отвечает требованиям ХО.
Хотя Вы из сопредельного государства, может быть у Вас законы по другому писаны.
spawn green # 27 января 2016 в 10:31 0
не ну это понятно,что лучше не говорить.как говорится:молчание - золото
mangust # 13 февраля 2016 в 17:56 0
Добрый день ,по-длиннетолщине хо,интерисует рукоять в таком виде без накладок намоток и прочего будет травмоопасной или нет(под-пальцевая больше 5мм)?
MUSTANG7443 # 13 февраля 2016 в 21:34 0
Если толщина больше 3,5 мм, тогда да
xSebx # 13 февраля 2016 в 22:52 0
рукоять в таком виде без накладок намоток и прочего будет травмоопасной или нет(под-пальцевая больше 5мм)?
Если толщина больше 3,5 мм, тогда да
В точку.
С данным экземпляром нужно экспериментально поработать, при условии, что толщина пяты клинка более 3,5 мм. Мне кажется данный нож не обладает достаточными поражающими свойствами.
mangust # 13 февраля 2016 в 23:38 0
Да,как и говорил все хо примерно(обух-около5,длинна клинка 17см,твердость-более 58),толщина пяты сразу за рк-да примерно5-6,
,тоже думал,что при колющих не удивит из-за градуса,но все колющие-режущие на уровне,т.е,если при всей этой геометрии стереть пяту до 3.5 то он будет не хо несмотря на 3 под-пальцевые выемки более 5мм(клинок наверняка хо меня он не интерисует,речь о рукоятке)
Кульков # 30 июня 2016 в 12:42 0
Всех приветствую. Рыская в сети и прыгая по сайтам, нашёл такую забавную штуку: http://www.forens-med.ru/book.php?id=1486.
Кусок цитаты : "Учитывая прочность конструкции ножа в целом, его целевое предназначение как охотничьего, якутский нож соответствует критериям колюще-режущего холодного оружия."
В силу своего скудоумия сделал вывод: все якутские ножи принадлежат к холодняку. А вы говорите "зимой купаться... а вода-то холодная!"
Babiyi # 30 июня 2016 в 21:55 +2
По нашему законодательству холодность определяется по ряду параметров!
Самое элементарное если рукоять бочоночек как оно на якутах и делается в основном, то это не ХО!!!
Кульков # 1 июля 2016 в 09:59 0
Уважаемый! Я про законодательство не спорю ни разу. Я привёл конкретное заключение судмедэкспертов по конкретному виду ножей, а именно по так модным сейчас Якутам. При всём том, что рукоять там бочонок, написано русским по белому: (ещё раз цитирую) "Учитывая прочность конструкции ножа в целом, его целевое предназначение как охотничьего, якутский нож соответствует критериям колюще-режущего холодного оружия."
Мы сейчас можем развернуть полемику листов на сто, разругаться и перессориться. Но! Тот, кто в итоге может нас рассудить (то бишь полиционерская экспертиза), свой вердикт уже вынесла: холодняк.
По ссылке выше всё заключение целиком.
Да, это я не к тому чтобы кому-то что-то доказать или носом потыкать, а чисто товарищам для информации на будущее.
Phantom-X # 1 июля 2016 в 16:49 0
Кульков:
Мы сейчас можем развернуть полемику листов на сто, разругаться и перессориться.
Кульков,) полемику на 100 листов развернуть-то и не получится.)
А уж, ругаться и ссориться, - тем более, незачем.))

Давай внимательно разберёмся:

во-первых:
- Как называется сайт (по твоей ссылке)?
"Судебно-медицинская библиотека".
Ключевое слово - медицинская.
Задачей суд-мед-экспертизы (в данном случае!) является:
- анализ нанесённых повреждений и наиболее точное описание предполагаемого предмета, которым они могли быть нанесены.
Но уж, никак не классификация этого предмета в отношении к ХО.
Ибо, этими вопросами занимается - Экспертиза холодного оружия.

во-вторых:
- данная выдержка из учебного пособия, всего лишь, показывает
(на примере Якутского ножа),
по каким Характерным признакам колото-резаных повреждений
можно (более-менее точно) определить,
что повреждения были нанесены предметом,
"конструктивно схожим" с Якутским ножом.

в-третьих:
- Обрати внимание на дату издания - 1999 г.
С той поры и по нынешнее время, "Закон об Оружии" редактировался уже много раз!,
и критерии классификации ХО претерпели изменения.

ну, и в-четвёртых:
- так как Якутские ножи,
традиционно изготавливаются кустарным(штучным),
а не промышленным Способом (т.е. не имеют единого ГОСТа),
то, в любом случае,
заключение Экспертов должно будет выноситься
отдельно, по каждому, конкретному клинку/ножу .

Так что,... "Отставить панику!" (с) ___ joke ))
user2016 # 25 августа 2016 в 12:42 0
Babiyi:
Самое элементарное если рукоять бочоночек как оно на якутах и делается в основном, то это не ХО!!!
Бочонки разные бывают. Вот описана граница в 8мм.
Изменение №1 к ГОСТ Р 51501-99 от 01.07.2005
Riz # 17 августа 2016 в 16:47 0
Доброго времени!
Добрая тема!)))
Хотел задать вопрос!
Тут выезжаю за границу, Греция, Родос! Хочу приобрести, добротный национальный нож и собственно вопрос. На что обратить внимание, при выборе ножа, что бы проблем не было на таможне и какова процедура прохождения таможни, ножа?)))
Заранее благодарен за ответ!)))
xSebx # 20 августа 2016 в 19:59 0
Пройти по красному коридору и задекларировать нож. Раздобыть сертификат (информационный листок) на нож который хотите купить и предъявить его таможеннику при прохождении таможни. Самое главное. что бы нож небыл оружием.
При выборе ножа обратите внимание на его характеристики. если одна из характеристик (например наличие травмоопасной рукояти) не будет соответствовать требованиям госта, нож не будет являться ХО, но нужны подтверждающие документы (см. выше). Если таможенник попадется докучливый, готовьтесь потерять купленный ножик по ряду всяческих причин.

Исповедь водителя: "Господи, когда я узнал кто такие таможенники, мне стали нравиться гаишники!"
Riz # 23 августа 2016 в 13:41 0
Огромное спасибо, учту!))))
user2016 # 24 августа 2016 в 23:23 0
Снова здравствуйте.
Хотел бы узнать/пообщаться про Cold Steel Tanto Spike 53NCT.
Длина лезвия: 101 мм
Толщина клинка: 3 мм
Материал клинка: 4116
Угол при острие явно меньше 70 градусов, а толщина упора явно больше 3,5мм (3мм металл + накладки примерно на 5 мм).

Вопросы:
1. Встречали ли вы сертификат на него?
2. Если нет, то ХО этот нож или нет?

Фото
xSebx # 25 августа 2016 в 08:30 0
Встречали ли вы сертификат на него?
По Cold Steel Tanto Spike 53NCT инф. листка нет. Имеющиеся у меня листки довольно старые, а новые получить я уже не имею права (пенсионер). Полистал имеющиеся листки Cold Steel Tanto и удивился, конструкции ножей в листках очень отличаются от показанного Вами. с большой натяжкой можно поставить под сомнение, что данный нож изготовлен Cold Steel.
Если нет, то ХО этот нож или нет?
Для ответа на поставленный вопрос необходима информация:
1. Какова твердость клинка?
2. Имеется ли пропил хвостовика более чем на 2/3?
а толщина упора явно больше 3,5мм (3мм металл + накладки примерно на 5 мм).
3. Ширина ограничителя насколько превышает ширину рукояти?
user2016 # 25 августа 2016 в 09:25 0
Как я понял, есть
старая
серия Spike и
новая
На старую я видел
сертификат
По вопросам:
1. Точно не скажу, но явно более 25.
2. Пропилов нет.
3.
фото1
фото2
user2016 # 25 августа 2016 в 10:56 0
В подтверждение того, что нож от Cold Steel: https://www.coldsteel.com/tanto-spike.html
xSebx # 27 августа 2016 в 17:32 0
1. Встречали ли вы сертификат на него?
На данный нож информационного листка у меня нет.
2. Если нет, то ХО этот нож или нет?
По тем параметрам, что Вы мне предоставили, данный нож может быть отнесен к ХО.
Примерный инф. лист
user2016 # 28 августа 2016 в 00:54 0
По тем параметрам, что Вы мне предоставили, данный нож может быть отнесен к ХО.
Спасибо.
Вот я тоже так думаю.
Но юмор в том, что указанный нож открыто продают в оффлайн-магазине и документов никаких не спрашивают.
И даже пытаются найти в папке с сертификатами сертификат на него.

Вот ещё вопрос: что входит в понятие "незаконное приобретение", фигурирующее в ст.222 УК РФ?
Т.е., возвращаясь к тому же оффлайн-магазину: покупатель пришёл, поискал вместе с продавцом сертификат, не нашёл, но купил нож с обещанием "а сертификат мы поищём".
Произошло ли незаконное приобретение в описанном случае?
xSebx # 29 августа 2016 в 14:31 0
что входит в понятие "незаконное приобретение", фигурирующее в ст.222 УК РФ?
Не внимательно прочитали текст.
ч.1 ст. 222 УК РФ "Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему)".
Обратите внимание на словосочетание огнестрельного оружия. В Вашем примере имеет место задать вопрос: что входит в понятие "Незаконный сбыт", фигурирующий в ст.222 УК РФ?
Т.е., возвращаясь к тому же оффлайн-магазину: покупатель пришёл, поискал вместе с продавцом сертификат, не нашёл, но купил нож с обещанием "а сертификат мы поищём".
Произошел ли незаконный сбыт в описанном случае?

Да, в действиях продавца усматриваются признаки преступления, предусмотренные ч.4 ст. 222 УК РФ.
user2016 # 29 августа 2016 в 20:44 0
Ага, понятно.
Т.е. покупатель можно добросовестно купить и только потом узнать про ХО.

А если после такого узнавания от предпримет меры к превращению ХО в ХБ, то может ли это трактоваться как изготовление/модификация?

Ну и конкретно предлагаю рассмотреть вариант снятия накладок, после которого геометрия в профиль остаётся та же, но вся рукоять, в т.ч. пята клинка становятся шириной 3мм.
В этом случае получившийся нож может быть признан ХО?
Если нет, то по какому ГОСТ-у он ХБ?
xSebx # 30 августа 2016 в 21:01 0
предпримет меры к превращению ХО в ХБ
т.е. полная переделка, либо частичное видоизменение ножа при котором нарушатся права правообладателя?
В принципе, можно так сделать, но правообладатель может предъявить иск по нарушению прав собственности торговой марки, а это уже по карману сильно дорого ударит.
xSebx # 30 августа 2016 в 21:07 0
В этом случае получившийся нож может быть признан ХО?
В этом случае получится не нож, а полоса, часть ножа.
Если нет, то по какому ГОСТ-у он ХБ?
ГОСТРа на отдельные части ножа я не встречал.
Нож, по ГОСТРу, должен состоять из клинка и рукояти .......
user2016 # 30 августа 2016 в 22:13 0

Всё на месте - и клинок, и рукоять, и упоры.
Длина клинка всё ещё 100 мм, а толщина обуха (и всего остального) - 3 мм.

Подходит такой нож под какой-нибудь ХБ ГОСТ?
xSebx # 31 августа 2016 в 11:05 0
4.2 Охотничий нож должен иметь клинок и травмобезопасную рукоять.
Рукоять ножа следует считать травмобезопасной, если:.......
- толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, более 3,5 мм....
В таком случае данный нож не является ХО.
http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_%D0%A0_51015-97
ГОСТР по ХБ
user2016 # 31 августа 2016 в 11:56 0
5.1.2 Толщина обуха клинка - более 2,6 мм независимо от длины клинка при наличии травмоопасной рукояти.
http://docs.cntd.ru/document/gost-r-51644-2000

Или так, да?
xSebx # 31 августа 2016 в 14:28 0
Или так, да?
Нет. Вы привели ГОСТ по шкуросъемным, а мы ведем речь про рукояти.
Ваш клинок никак не может подходить под шкуросъемные так как в конструкции ножа не исключена возможность нанесения поражающих колющих ударов, характерных для охотничьих ножей.
user2016 # 31 августа 2016 в 14:42 0
Мы же сейчас продолжаем говорить про нож со снятыми накладками?
Если да, то Вы сами постом выше написали, что он становится ножом с травмоопасной рукоятью. Это же исключает возможность нанесения поражающих колющих ударов?
xSebx # 3 сентября 2016 в 09:31 0
Вы сами постом выше написали, что он становится ножом с травмоопасной рукоятью. Это же исключает возможность нанесения поражающих колющих ударов?
Я отвечал на Ваши вопросы.
Толщина представленного Вами клинка (без накладок) 3 мм, что не является показателем травмобезопасной рукояти (более 3,5 мм).
Это же исключает возможность нанесения поражающих колющих ударов?
травмоопасная рукоять исключает возможность нанесения поражающих колющих ударов без травмы руки.
Геометрия представленного Вами клинка подразумевает, что имеется возможность нанесения колющего удара, что позволяет сделать вывод о том, что клинок не является шкуросъемным.
Я еще раз повторюсь, если Вы снимите накладки, нож перестанет быть ножом, а станет полосой - частью ножа Cold Steel Tanto. Соответственно, полоса не сможет быть признана не только ХО, но и изделием сходным с ХО (ХБ ножом).
Если рассмотреть вопрос с другой стороны - конструкция не предусматривает накладки рукояти и хвостовик цельно металлический, то в таком случае: нож не может быть признан шкуросъемным (имеется возможность нанесения колющих ударов); нож не может быть признан ХО (толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, более 3,5 мм).
Если бы мне, в ходе проведения экспертизы, задали вопрос - чем является представленное для исследования изделие, (с учетом отсутствия сведений об Cold Steel Tanto Spike 53NCT) дал бы ответ, является изделием сходным с ХО, по своим техническим параметрам может быть отнесен к ножу туристическому.
Нечто подобное изделие у меня было
user2016 # 3 сентября 2016 в 12:27 0
Т.е. (опять же, если условиться, что у нас нет информации о Cold Steel Tanto Spike 53NCT) эта "полоса" без накладок не могла бы сертифицироваться подобным образом:
сертификат
?

2. Ещё вопрос немного в сторону: единая ли по всей стране база сертификатов на ножи и кто имеет к ней/ним доступ?
xSebx # 4 сентября 2016 в 14:20 0
эта "полоса" без накладок не могла бы сертифицироваться подобным образом:
наоборот, могла бы сертифицироваться подобным образом.
единая ли по всей стране база сертификатов на ножи и кто имеет к ней/ним доступ?
Правила сертификации продукции регламентируются Постановлением Госстандарта РФ от 21.09.1994 N 15 «Об утверждении Порядка проведения сертификации продукции в Российской Федерации»
В нашем случае, сертификация ножей не является главенствующей догмой.
Для определения наличия/отсутствия принадлежности ножа к ХО необходим информационный листок

Выдавать такие листки прерогатива МВД РФ
user2016 # 5 сентября 2016 в 10:01 0
Спасибо за общение.

Ждём результатов рассмотрения вот этого: https://rg.ru/2016/08/22/v-rf-predlozhili-izmenit-pravila-oborota-holodnogo-oruzhiia.html
xSebx # 5 сентября 2016 в 12:02 0
Ждём результатов рассмотрения вот этого: https://rg.ru/2016/08/22/v-rf-predlozhili-izmenit-pravila-oborota-holodnogo-oruzhiia.html
И мои консультации перестанут иметь место
xSebx # 4 сентября 2016 в 14:21 0
На основании такого листка, должен выдаваться сертификат
MUSTANG7443 # 19 сентября 2016 в 23:35 0
Появилось желание сделать катану сувенирную в подарок. Что и как ее надо делать что бы избежать правонарушений?
xSebx # 25 сентября 2016 в 21:25 0
Пропилить хвостовик более чем на 1/3
MUSTANG7443 # 27 сентября 2016 в 15:14 0
Непонял
xSebx # 27 сентября 2016 в 23:20 0
Непонял
ГОСТ Р 51715-2001
Изделия декоративные и сувенирные, сходные по внешнему строению с холодным или метательным оружием. Общие технические требования
5 Технические требования
5.1 Настоящий стандарт устанавливает следующие требования, обеспечивающие изготовление указанных в 4.3, не обладающих боевыми свойствами изделий:
5.1.1 Для изготовления декоративных и сувенирных изделий применяют материалы (металлы, пластмассы и др.), не обеспечивающие боевые свойства оружия.
5.1.2 Крепление хвостовика клинка с рукоятью у изделий, имитирующих длинноклинковое оружие, изготовленное из соответствующих боевым клинкам материалов, должно быть существенно ослаблено:
- искусственным утоньшением сечения хвостовика в месте крепления с клинком (в опасном сечении);
- применением для крепления хрупких заливочных материалов (типа сургуча и т.п.) с тем, чтобы изделие разрушалось при попытке использования его в качестве оружия;
- нанесением для декоративных и сувенирных изделий, выполненных по типу длинноклинкового холодного оружия, переделанных из боевого длинноклинкового холодного оружия, значительного по глубине поперечного пропила на хвостовике в месте его соединения с клинком. Пропил должен обязательно пересекать ось хвостовика; глубина пропила должна обеспечивать разрушение изделия в месте пропила при попытке использования его в качестве оружия. Для конкретных изделий пропил подбирают опытным путем.
xSebx # 27 сентября 2016 в 23:27 0
Для примера, катана Златоуст - сувенирное изделие (не ХО)
xSebx # 27 сентября 2016 в 23:30 0
Пропилить хвостовик более чем на 1/3
маху чутка дал, пропил пересекающий ось хвостовика, т.е. более чем на 1/2
user2016 # 30 сентября 2016 в 14:11 0
Снова всем желаю здравия!
А как может быть классифицирован полноценный штык-нож с твёрдостью клинка 33 HRC?
xSebx # 30 сентября 2016 в 15:25 0
А как может быть классифицирован полноценный штык-нож с твёрдостью клинка 33 HRC?

=военное холодное оружие: Холодное оружие, состоящее или состоявшее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого=
или
=историческое холодное оружие: Образец холодного оружия, изготовленный до 1891 года=
или
=штык: Контактное клинковое колюшее или колюще-режушее оружие, крепящееся к дульной части ствола ручного огнестрельного оружия.
Примечание — Предшественник штыка — байонет, вставлявшийся в канал ствола=.
В любом случае, данную экспертизу вправе проводить военные или историки
Штык-нож не относится к гражданскому холодному оружию/изделию/.
http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_%D0%A0_51215-98
user2016 # 30 сентября 2016 в 16:34 0
Да, плохой пример я взял.
Вопрос был не про историю, а про твёрдость.
То есть, если мы возьмём любой (обычный, например, охотничий, не исторический) нож, про который уже известно, что он ХО и сделаем его копию, но с твёрдостью 33, то что это получится?
xSebx # 2 октября 2016 в 20:40 0
то что это получится?
Ну так ссылку откройте (см выше)
И Вы, кстати, сами ответили на свой вопрос. копия холодного оружия
xSebx # 2 октября 2016 в 20:41 0
то что это получится?
Получится изделие, сходное с холодным оружием.
user2016 # 2 октября 2016 в 20:55 0
Вопрос вообще к тому, что я нашёл в ГОСТ-ах твердость в 25 единиц, ниже которой всё считается ХБ, и твёрдость в 42 единиц, не ниже которых должно быть у ХО.
А вот про промежуток 25-42 непонятно.
Соответственно, решил уточнить чем будет являться изделие с твёрдостью клинка, например, 33 единицы, которое при 43 единицах считается ХО?
Можно ли изготавливать, носить, продавать такое?
xSebx # 2 октября 2016 в 21:18 0
Можно ли изготавливать, носить, продавать такое?
Можно, но:
за изготовление - статья УК,
за ношение - только ограничение (Запрещено ношение в местах общественного пользования),
за продажу - налоговые отчисления, но тут я не проконсультирую
нашёл в ГОСТ-ах твердость в 25 единиц, ниже которой всё считается ХБ
Киньте ГОСТР
Помимо охотничьего ХО, есть ХО для выживания (в рамках гражданского ХО).
Кроме ХО есть шкуросъемные, туристические, специальные, спортивные, хозяйственные и т.д.
По ряду параметров твердость (по ГОСТУ) от 25 до 42 едениц
user2016 # 2 октября 2016 в 22:02 0
Ниже всё, что я нашёл по твёрдости.
Всё ещё вижу пробел между 25 и 42.

1.
ГОСТ Р 51501-99. Ножи туристические и специальные спортивные. Общие технические условия (с Изменением N 1)
http://docs.cntd.ru/document/gost-r-51501-99
"
5.1 Настоящий стандарт устанавливает предельные максимальные длины для клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием, мм:
...
5.2 Допускается толщина обуха клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей более 2,6 мм в случаях, если длина их клинков менее 90 мм.
...
5.4 Независимо от толщины и длины клинков, к туристическим и специальным спортивным ножам относят ножи с твердостью клинков ниже 25 HRC, предназначенные для использования в походных условиях и при занятиях специальными видами спорта.
...
5.7 Длина клинков специальных спортивных ножей для альпинистов, независимо от их твердости, может превышать указанную в 5.1, если толщина клинков не превышает 2 мм.
5.8 Длина и толщина обуха клинков специальных спортивных ножей, предназначенных для подводного плавания (ножи аквалангиста) и водного туризма, независимо от твердости клинка, могут превышать указанные в 5.1, если конструкция острия клинков не предусматривает нанесения поражающих колющих ударов,
...
5.9 Твердость клинков туристических и специальных спортивных ножей не ограничивают.
"

2.
ГОСТ Р 51644-2000. Ножи разделочные и шкуросъемные. Общие технические условия (с Изменением N 1)
http://docs.cntd.ru/document/gost-r-51644-2000
"
5.1 Настоящий стандарт устанавливает для клинков твердостью выше 25 HRC разделочных и шкуросъемных ножей, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием, предельную максимальную длину
...
5.2 Длина клинков разделочных ножей (например для разделки рыбы), независимо от их твердости, может превышать указанные в 5.1, 5.1.1 и 5.1.3 значения, если толщина клинков менее 2 мм.
...
5.3 Твердость клинков разделочных и шкуросъемных ножей не ограничивают.
"

3.
ГОСТ Р 51500-99. Ножи и кинжалы охотничьи. Общие технические условия (с Изменением N 1)
http://docs.cntd.ru/document/gost-r-51500-99
"
5.2 Твердость клинков охотничьих ножей не должна быть менее 42 HRC.
"

4.
ГОСТ Р 51548-2000. Ножи для выживания. Общие технические условия
http://docs.cntd.ru/document/gost-r-51548-2000
"
5.2 Твердость боевых клинков ножей для выживания должна быть не менее 42 HRC.

5.
ГОСТ Р 51715-2001
http://docs.cntd.ru/document/gost-r-51715-2001
"
5.1.3 Специальная заточка декоративных или сувенирных ножей с твердостью клинка свыше 25 HRC, изготовленных по типу ножей-танто, должна обеспечивать снижение боевых свойств за счет изменения формы острия клинка. Максимальная ширина боковых граней острия клинка (вид сверху на обух) должна быть 5 мм и минимальный угол схождения граней 75° (рисунок 1); минимальный угол схождения обуха и лезвия 75° (рисунок 2).
...
5.1.4 Твердость клинка декоративного или сувенирного изделия, изготовленного по типу клинкового холодного оружия, не должна превышать 25 HRC (за исключением 5.1.3).
Примечание - Это требование настоящего стандарта не распространяют на клинковое антикварное оружие, твердость клинков которого сравнивают с твердостью конкретных образцов с учетом технологии и времени их изготовления.
"
xSebx # 2 октября 2016 в 22:43 0
Так где пробел между 25 и 42?
Выше 25 (например 43, это выше 25)
ХО не ниже 42 единиц, если ниже, смотря какое изделие.
Ниже 25 - нож маникюрный для обработки кутикулы на ягодицах новорожденных, зачатых в новолуние первой половины зимнего солнцележания при полной луне и отсутствия психиатора в зоне видимости (хохма, не считать догмой), но это же нож, хоть и маникюрный (нож специальный).
Давайте конкретный пример: нож такой то, характеристики такие то, предназначенность такая то, использование такое то.
Например:
кинжал двулезвийный для имитации нанесения удара по аллигатору, клинок из олова размер 90х60х90, с дополнительным инструментом для ковыряния в зубах.
или
Нож складной жесткой фиксации с длинной клинка более 170 мм, однолезвийный, с дополнительной заточкой для нанесения рваных ран, с ограничителем рукояти более 25 метров.
user2016 # 2 октября 2016 в 22:54 0
Чтобы далеко не ходить, возьму пример из этой же темы:


Я, как самопальщик, беру и изготавливаю такой же, тютелька-в-тютельку, но с твердостью 33.
Несу его на сертификацию.
Что мне напишут?
xSebx # 3 октября 2016 в 08:14 0
Несу его на сертификацию. Что мне напишут?
Напишут все так же, только укажут что не является холодным оружием с примечанием - твердость ниже 42 HRC.
Сертифицируют по ГОСТ Р 51715-2001 ИЗДЕЛИЯ ДЕКОРАТИВНЫЕ И СУВЕНИРНЫЕ, СХОДНЫЕ ПО
ВНЕШНЕМУ СТРОЕНИЮ С ХОЛОДНЫМ ИЛИ МЕТАТЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ.
Как то так
user2016 # 3 октября 2016 в 08:55 0
Но цитату из этого ГОСТ-а я выше приводил. Исходя из неё твёрдость должна быть или менее 25, или более, но надо специальным образом точить.
Я же принесу и с большей твёрдостью и без специальной заточки. Опять "окно".
xSebx # 3 октября 2016 в 13:52 0
Я же принесу и с большей твёрдостью и без специальной заточки. Опять "окно"
Нож с твердостью менее 42 HRC ХО не будет признан.
Если, по ГОСТу декоративных и сувенирных не подходят, смотрят по другим ГОСТам, например ГОСТ Р 51501-99 "НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ"
5.1 Настоящий стандарт устанавливает предельные максимальные длины для клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием .......
Выше 25 НRC - окно закрывается.
По ГОСТам я нашел только одно несоответствие, метательный/метаемый нож или кинжал (ГОСТа нет и описания везде различаются).
И достаточно муссировать эту тему, тем более, что кроме ГОСТов, существуют под нормативные акты применяющиеся при производстве экспертизы.
user2016 # 3 октября 2016 в 17:28 0
1. Нет, не закрывается. Там после "выше 25" до конца пункта про длины и толщину обуха. Мы про это разговаривали в первую нашу беседу выше.

2. Я не муссирую, я пытаюсь получить ответ на свой вопрос у знающих людей. Но то ли я не так спрашиваю, то ли ещё что-то.

3. Про "не только ГОСТ-ы" есть подозрение, но, как я видел в сертификатах/ИЛ - в конечном итоге тот или иной ГОСТ фигурирует, чтобы окончательно определить нож.

4. Давайте ещё раз попробую задать свой вопрос.
Я несу на сертификацию нож вот с такой геометрией (картинка только для геометрии, размеры по ней измерять не надо):

Длина клинка: 200мм
Общая длина: 310мм
Толщина обуха: 4мм
Высота каждого ограничителя: 20мм
Толщина каждого ограничителя: 10мм (толще обуха)
Твёрдость клинка: 33 HRC
Пропилов, специальной заточки и других ослаблений конструкции или поражающих свойств нет.

По какому ГОСТ-у (или ещё чему-нибудь) сертифицируют такой нож, когда я принесу его не сертификацию?
xSebx # 3 октября 2016 в 19:09 0
По какому ГОСТ-у (или ещё чему-нибудь) сертифицируют такой нож, когда я принесу его не сертификацию?
По какому ГОСТу данный экземпляр будут классифицировать мне не ведомо.
Если Вас интересует мое мнение, я бы классифицировал данный нож как изделие хозяйственно-бытового назначения, сходное по своим характеристикам с холодным оружием, но не относящееся к холодному оружию. Никакой ссылки на ГОСТ Р не давал бы.